metataxeis.gr το βήμα των δημοσίων υπαλλήλων
  Αρχική   Φόρουμ   Βοήθεια Σύνδεση Εγγραφή   *
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
30/07/2010

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση Θέσεων
Επιθυμία τόπου μετακίνησης
Σύνθετη αναζήτηση

μέλη
Σύνολο μελών: 9401
Τελευταίο: nikihid

Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Καθαρίστρια με μισθό 4.000€, ΔΙΒΕΕΤ και 16 μισθοί στους υπαλλήλους της Βουλής  (Αναγνώστηκε 4156 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
root

Administrator
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 4.565


« στις: 21/02/2009 »

Η πίεση από τις Βρυξέλλες για μείωση των ελλειμμάτων δείχνει ότι οι δαπάνες πρέπει να μειωθούν και μάλιστα άμεσα, για να μη χρειαστούν φορολογικά μέτρα. Αν η «διευθέτηση» του θέματος των χαμένων φορολογικών εσόδων είναι το πρώτο πράγμα που συζητείται στα think tank του οικονομικού επιτελείου, το σπάταλο δημόσιο είναι σίγουρα το αμέσως επόμενο. Στο υπουργείο Οικονομικών εκτιμούν ότι μια μείωση των δαπανών του δημοσίου κατά 10% θα μπορούσε να έχει ως αποτέλεσμα την εξοικονόμηση τουλάχιστον 500 εκατ. ευρώ ετησίως.

Η σπατάλη στο δημόσιο δεν είναι βεβαίως μια
Διαβάστε το υπόλοιπο κείμενο
  πρόσφατη τακτική. Εδώ και χρόνια οι κυβερνήσεις υποστηρίζουν ότι μπορούν να «νοικοκυρέψουν» το γιγαντώδη δημόσιο τομέα, χωρίς ωστόσο ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Οποιαδήποτε απόπειρα κατάργησής τους προσκρούει στο επιχείρημα των κεκτημένων, πυροδοτεί κινητοποιήσεις των εργαζομένων και τελικά συνήθως εγκαταλείπεται. Επιδόματα, επιπλέον μισθοί και φυσικά υπερωρίες είναι οι συνηθέστεροι τρόποι για την αύξηση των αποδοχών. Ορισμένες περιπτώσεις θεωρούνται υπερβολικές ακόμη και από τους ίδιους τους φορείς του Υπουργείου Οικονομικών.

Δεκαέξι μισθοί στη Βουλή

«Εξόφθαλμη» είναι η περίπτωση των Υπαλλήλων της Βουλής, οι οποίοι λαμβάνουν 16 μισθούς το χρόνο. Πέραν από τους 14 μισθούς, που παίρνουν όλοι οι μισθωτοί, οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι δικαιούνται άλλων δύο μισθών, που προσεγγίζουν τα 3.000 ευρώ έκαστος, για το άνοιγμα και το κλείσιμο της Βουλής! Το συγκεκριμένο προνόμιο διατηρείται φυσικά και στη σύνταξη. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρουν πηγές του ΥΠΟΙΚ, μια καθαρίστρια της Βουλής συνταξιοδοτείται με ποσό που μπορεί να φτάσει κατά περίπτωση ακόμη και τα 1.600 ευρώ το μήνα, όταν Διευθυντής άλλου Υπουργείου –με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας– συνταξιοδοτείται με σύνταξη χαμηλότερη, που φτάνει ακόμη και τα 960 ευρώ το μήνα.

Ωσαύτως, καθαρίστρια στο ΥΠΟΙΚ εκμεταλλευόμενη τα ειδικά επιδόματα και τις υπερωρίες, μπορεί να δει το μισθό της να διαμορφώνεται -σε ακραία περίπτωση, με πολλά χρόνια προϋπηρεσίας και σύμφωνα πάντα με πληροφορίες που προέρχονται από τις ίδιες πηγές- ακόμη και σε 4000 ευρώ το μήνα.

Επιδόματα κατά του «λαδώματος» στις πλέον διεφθαρμένες δημόσιες υπηρεσίες

Η συγκεκριμένη στρέβλωση -σύμφωνα με τα standards της αγοράς εργασίας στη χώρα μας- οφείλεται στο γεγονός ότι όλοι οι υπάλληλοι του υπουργείου Οικονομικών λαμβάνουν κάθε μήνα, μαζί με το μισθό τους, και ειδικά επιδόματα, ως συμπλήρωμα των αποδοχών τους. Τα επιδόματα αυτά αποτελούν στην ουσία ακόμα σχεδόν ένα μισθό!

Χαρακτηριστική περίπτωση είναι το επίδομα ΔΙΒΕΕΤ που αρχικά καταβαλλόταν σε έναν περιορισμένο αριθμό ελεγκτών εφοριακών για να αποφευχθούν φαινόμενα διαφθοράς, αλλά σταδιακά επεκτάθηκε με διάφορες ρυθμίσεις και ονομασίες σε όλους τους Υπαλλήλους του Υπουργείου Οικονομικών και αργότερα και σε εκείνους του Εθνικής Οικονομίας και τελικά ακόμη και στους Υπαλλήλους των εποπτευόμενων φορέων. Δηλαδή σε ένα τεράστιο τμήμα του δημόσιου τομέα.

Η πρόσθεση των συγκεκριμένων επιδομάτων στο μισθό έχει ως αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι σε αυτές τις υπηρεσίες να αμείβονται υψηλότερα από συναδέλφους τους δημοσίους Υπαλλήλους, με τα ίδια προσόντα και τα ίδια χρόνια δουλειάς, που δεν είχαν την τύχη να εργάζονται ή να εποπτεύονται από το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών. Κωμικοτραγικό είναι βεβαίως το γεγονός ότι οι περισσότερες από τις υπηρεσίες που δικαιούνται τα ΔΙΒΕΕΤ (ή όπως αλλιώς ονομάζονται), παραμένουν πολύ ψηλά στη λίστα της διαφθοράς.

Το συγκεκριμένο προνόμιο των επιδομάτων έχει ως αποτέλεσμα ένας γιατρός επιμελητής Α΄ του ΕΣΥ να έχει χαμηλότερες αποδοχές κατά 300 έως και 1.300 ευρώ από υπάλληλο του υπουργείου Οικονομικών, με τα ίδια χρόνια προϋπηρεσίας! Τα συγκεκριμένα επιδόματα λαμβάνουν –πάντα σύμφωνα με πηγές του Υπουργείου διάφορες ειδικότητες εργαζομένων όπως για παράδειγμα η προαναφερθείσα καθαρίστρια που αμείβεται (συνυπολογίζοντας και τις υπερωρίες) με 4.000 ευρώ το μήνα.

Τα συγκεκριμένα επιδόματα δινόταν μέσω των ειδικών λογαριασμών που πλέον καταργήθηκαν. Ωστόσο τα επιδόματα συνεχίζουν να καταβάλλονται.  (Αξίζει να θυμίσουμε τις πρόσφατες απεργίες των τελωνειακών, για να διατηρηθούν οι ειδικοί αυτοί λογαριασμοί).

Επίσης χαρακτηριστική, αν και εξαιρετικά εξειδικευμένη (και για το λόγο αυτό ενδεχομένως και δικαιολογημένη), είναι η περίπτωση των εργαζομένων στην Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, οι οποίοι – ανεξαρτήτως ειδικότητας – λαμβάνουν σχεδόν διπλάσιο μισθό από τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους.

Καθώς όμως η ανάγκη για περιστολή των δημοσίων δαπανών καθίσταται επιτακτική ανάγκη, στελέχη του ΥΠΟΙΚ αναφέρουν ότι ο εξορθολογισμός των συγκεκριμένων μισθολογικών αδικιών είναι μονόδρομος που εκτός από την κοινωνική δικαιοσύνη θα επαναφέρει και τα έξοδα του δημοσίου σε φυσιολογικά επίπεδα.

Ο σχεδιασμός -που μένει να δούμε να υλοποιείται- έχει κυρίως δύο άξονες. Στο στόχαστρο θα μπουν λειτουργικές δαπάνες, ελαστικές δαπάνες (μετακινήσεις, υπερωρίες κ.ά.), ενώ θα περιοριστούν και οι συμβάσεις έργου, καθώς εκτιμάται ότι το εποχικό προσωπικό είναι περισσότερο από αυτό που χρειάζεται. Το βέβαιο είναι ότι, για κάθε δαπάνη που θα μειωθεί, θα υπάρχει ευελιξία για αναπροσαρμογή, μέχρι ενός σημείου, αφού θα προβλέπονται οροφές για κάθε κωδικό.

Πιο δύσκολη αλλά και περισσότερο αποτελεσματική θεωρείται η δημιουργία ενός συστήματος ενιαίας μισθοδοσίας. Θα δημιουργηθεί στην ουσία ένας κοινός λογαριασμός, μέσω του οποίου θα μισθοδοτούνται όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως γίνεται και με τους συνταξιούχους του δημοσίου. Εκτιμάται ότι με αυτό τον τρόπο θα εξορθολογιστεί σταδιακά, συνολικά το σύστημα πληρωμών του δημοσίου καθώς στο Γενικό Λογιστήριο εκτιμούν ότι με το σύστημα ενιαίας μισθοδοσίας ενδεχομένως να αποκαλυφθούν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις.

Του Νεκτάριου Β. Νώτη
πηγή: capital.gr
Καταγράφηκε
Aris100
ΠΕ Διοικητικού / Οικονομικού
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 102


« Απάντηση #1 στις: 23/02/2009 »

Admin, ειλικρινά δεν κατάλαβα το λόγο αναδημοσίευσης.
Το άρθρο αυτό εγώ πάντως το αντιλαμβάνομαι ως απόπειρα στοχοποίησης απο΄΄αντικειμενικούς δημοσιογράφους΄΄ ή όχι?
Καταγράφηκε
root

Administrator
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 4.565


« Απάντηση #2 στις: 23/02/2009 »

Είναι μία δημοσιογραφική άποψη που καταγράφει κάποιες αλήθειες.
Δεν υιοιθετώ το περιεχόμενο , απλά το εκθέτω προς τη δική σας κρίση. Το metataxeis.gr είναι ελεύθερο forum και οι πάντες μπορούν να εκφρασθούν.
Aris100 θέλουμε και τη δική σου άποψη να καταγραφεί εάν έχεις συγκεκριμένες ενστάσεις επι του θέματος.
Καταγράφηκε
Aris100
ΠΕ Διοικητικού / Οικονομικού
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 102


« Απάντηση #3 στις: 23/02/2009 »

 Η αλήθεια είναι πως οι συμπτώσεις πάντα με οδηγούσαν .Αλλά εγώ δεν είμαι δημοσιογράφος .Φυσικά και το άρθρο καταγράφει κάποιες αλήθειες ,αλλά όχι στο σημείο που ΄΄φωνάζει΄΄ ο τίτλος του άρθρου στο capital .Αυτό το ομολογεί ακόμα και ο συντάκτης του άρθρου που μάλλον για ένα σενάριο με
φανταστικό μισθό μιλάει παρά για έναν πραγματικό .To ίδιο σενάριο επαναλαμβάνετε .Η κυβέρνηση όταν ετοιμάζεται ή σκέφτεται  να πάρει κάποια μέτρα ως εκ θαύματος βγαίνουν κάποιοι σαν λαγοί και τη σιγοντάρουν .Ας θυμηθούμε άρθρα κατά καιρούς για τους υψηλόμισθους της ΔΕΗ ,του ΟΤΕ του ΟΛΠ. Αλήθεια ποιος έχει σειρά?
Καταγράφηκε
chrisgou
ΕΕΠ
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 5


« Απάντηση #4 στις: 31/07/2009 »

ΔΕ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ...ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ,ΟΙ ΚΡΑΤΟΥΝΤΕΣ ΠΑΝΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΟΜΑΔΩΝ...ΤΑ ΠΕΡΙΒΟΗΤΑ ΔΙΒΕΕΤ ΣΤΟ ΣΤΟΧΑΣΤΡΟ...ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΠΑΙΤΟΥΝΕ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΜΙΣΘΟΥΣ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ,Η ΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΙΩΣΗ ΜΙΣΘΩΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ...
ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΣΠΑΤΑΛΕΣ ΠΡΩΤΑ ΣΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ..ΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΟΚ ΣΕ ΕΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΕΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΤΑΞΗ ΤΗΣ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΩΝ ΠΑΡΑΒΑΣΕΩΝ,,,ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΑ 500 ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΟΥΝ ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΕΓΚΕΦΑΛΟΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ..ΟΙ ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΚΑΝΟΥΝ..ΚΑΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΓΕΝΙΚΑ ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΡΑΣΥΡΟΝΤΑΙ...ΣΤΟΧΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΥΞΗΣΗ ΓΕΝΙΚΑ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΜΕΙΩΣΗ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Καταγράφηκε
mekalo
ΤΕ Μηχανικών
Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 408


« Απάντηση #5 στις: 31/07/2009 »

Αν αφήσουμε στην άκρη τη δημοσίευση και την αναδημοσίευση τέτοιων θεμάτων και δούμε μόνο το θέμα, θα διαπιστώσουμε πως με τα χρόνια έχουν καταφέρει να διαμορφώσουν ένα μισθολόγιο (μιλώ για συνολικό μισθολόγιο δηλαδή, βασικός, επιδόματα, εκτός έδρας, και όλα τα συναφή) που βρίθει από οικονομικές ανισότητες.
Πόση αξιοκρατία υπάρχει στο γεγονός πως μια καθαρίστρια παίρνει, δε λέω 4000, αλλά 2000 το μήνα και ένας μηχανικός παίρνει λιγότερα από αυτά σε κάποιες υπηρεσίες?
Που φαίνεται η αξιοκρατία όταν υπάρχει η παραπάνω καθαρίστρια με τα 2000 και λίγο πιο κάτω μια καθαρίστρια σε ένα σχολείο παίρνει 300 το μήνα.

Όποιος θέλει να εθελοτυφλεί μπορεί να το κάνει και να βρίσκει δικαιολογίες για το κάθε τι, όπως γίνεται συνήθως, αλλά όποιος πραγματικά θέλει να δει την πραγματικότητα δεν έχει παρά να δει λίγο παραπέρα από αυτό που βλέπει συνήθως! 
Καταγράφηκε
Aris100
ΠΕ Διοικητικού / Οικονομικού
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 102


« Απάντηση #6 στις: 31/07/2009 »

Αναρωτιέμαι ποιό είναι το πρόβλημα.
Η καθαρίστρια των 2000 ευρώ που παίρνει ένα αξιοπρεπές μισθό ή η άλλη των τριακοσίων ευρώ.Σε σύγκριση δε με την καθαρίστρια που δουλεύει στην Βουλγαρία και παίρνει 150 ευρώ η ανισότητα είναι μεγαλύτερη .Μήπως να τη συγκρίνουμε με ομοειδή εργαζόμενη αφρικανικής χώρας? Εκεί η διαφορά είναι χαώδης .Το πρόβλημα όπως αναφέρθηκε και στο ποιο πάνω σχόλιο δεν είναι να μειώσουμε αυτούς που ΄΄φαίνεται '' να πληρώνονται καλά, αλλά να αυξήσουμε αυτούς που λένε ότι παίρνουν λίγα .Και βέβαια η μσθολογική ανισότητα δεν συνιστά κατ΄εμέ αναξιοκρατία .
Αλίμονο αν περιμέναμε τους μισθούς μας για να διαπιστώσουμε την αναξιοκρατία .
Καταγράφηκε
mekalo
ΤΕ Μηχανικών
Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 408


« Απάντηση #7 στις: 31/07/2009 »

Το πρόβλημα είναι η ανισότητα, η αδικία, η αναξιοκρατία που κυριαρχεί σε αυτή τη χώρα. Όποιος δε το βλέπει απλά πλανάται. Και το τι γίνεται στις αφρικανικές χώρες αυτά είναι λίγο ως πολύ γνωστά, όπως γνωστά είναι και τι επικρατεί στη Γαλλία για παράδειγμα που ο πρώτο μισθός δημοσίου υπαλλήλου είναι 2500 ευρά.

Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!

Όλα αυτά φιλικά!
Καταγράφηκε
toasty
Υπαξιωματικός
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 4


« Απάντηση #8 στις: 08/08/2009 »

Φίλε μου, είναι παράλογο να απαιτήσεις μεγαλύτερους μισθούς χωρίς να σκεφτείς ΑΠΟ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΟΥΝ αυτοί οι μισθοί. Βγαίνουν από την ΔΥΣΒΑΣΤΑΧΤΗ φορολογία εργαζομένων μαζών με μισθούς 5 φορές μικρότερους από τους δικούς μας, από επαγγελματίες που τους κυνηγούν οι κατευθυντήριες εντολές των καρτέλ των πολυεθνικών, από κόσμο που ποτέ δε θα πάρει σύνταξη, που δεν έχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και εντούτοις ΠΛΗΡΩΝΕΙ τους τροφαντούς μας πισινούς, τον δικό μου πρώτο πρώτο, για να παίζουμε ναρκαλιευτή και να κάνουμε διάλειμμα για καφέ των 2 ωρών. Στον ιδιωτικό τομέα αν επιβάλεις αύξηση του βασικού μισθού θα έχεις μαζική μετακίνηση κεφαλαίου εκτός της χώρας και προς τις γειτονικές ανταγωνιστικές χώρες γιατί χάνεις ανταγωνιστικότητα. Πριν λοιπόν το παίξεις κακόμοιρος σκέψου τον οικοδόμο που χτίζει μέχρι τα 65 του. ΑΥΤΟΣ πρέπει να παίρνει 16 μισθούς και €4Κ, και όχι τα σκουριασμένα μας οπίσθια. Αυτός κρατάει την οικονομία που σε θρέφει, τα δικά του χρόνια εργασίας λυμαίνεσαι. ΣΕΒΑΣΜΟΣ!
« Τελευταία τροποποίηση: 08/08/2009 από toasty » Καταγράφηκε
chrisgou
ΕΕΠ
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 5


« Απάντηση #9 στις: 09/08/2009 »

τελικά τα κατάφερανε αυτοί που δημοσιεύουνε τέτοια άρθρα να κάνουνε τις κοινωνικές ομάδες να μαλώνουνε μεταξύ τους..αγαπητέ και σεβαστέ υπαξιωματικέ όπως λές..φυσικά και σεβόμαστε τους οικοδόμους και όσους εργάζονται με τον ιδρώτα τους..προσωπικά για να σπουδάσω δούλεψα στις οικοδομές και γνωρίζω πως είναι να βγάζεις εκεί το ψωμί σου..όπως και σε εργοστάσιο..δεν είναι το τι κάνει ο κάθε ένας όμως ...το θέμα είναι ότι μας δουλεουνε ομαδικώς και κάνουμε πως δε καταλαβαίνουμε..υπάρχει τόσο μεγάλη φοροδιαφυγή ,εισφοροδιαφυγή για να μαλώνουν οι τάξεις μεταξύ τους..εκεί είναι οι ανισότητες..ας πανε να δούνε τις βίλες των μεγάλων..ας γίντε σωστός έλεγχος όλων ..υπάρχει η δυνατότητα..και οι εφορίες μπορούν να το κάνουνε και οι άλλοι ελεγκτικοί μηχανισμοί του κράτους...αρκεί να το θέλουν οι πολιτικοί ηγέτες μας..ας δώσουν το πολιτικό  οκ για σωστό έλεγχο και δικαιοσύνη...
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
Δημιουργία σελίδας σε 1.567 δευτερόλεπτα. 139 ερωτήματα.

Σήμερα στις 12:23 πμ